Nejsem teolog, ale jsem věřící a větší slátaninu jsem nečetl. Už jenom to s tím dědulou na obláčku...

Křesťanství a moje víra mně nemá vysvětlit JAK vznikl Svět, ale PROČ. Řeší vztahy mezi lidmi a mezi stvořením(Světem) a lidmi. Proto se dá zjednodušeně říct, že Bůh je láska, chceteli dobro. Věda a víra, věda a náboženství se opravdu nevylučují. Naopak. Spousta špičkových vědců je věřících. Poslechněte si někdy třeba něco od Marka Orko Váchy....

Dokažte, že Bůh není

dokažte že je

Libuše, přicházím, jak už je to poslední dobou u mně obvyklé, (nejenom diskusemi na iDnes-u je člověk živ)s křížkem po funuse, ale na druhé straně mi ten pozdní příchod dal přiležitost k přečtení velmi zajímavé dikuse. Já jenom krátce doplním Vaši úvahu o původu monoteistických náboženství, i desatero má prý původ ve starém Egyptě, izraelci to desatero údajně jenom kodifikovali a postarali se o jeho přežití. Jinak do teologicky zabarvené diskuse se nechci míchat, já se snad nacházím někde ve středu mezi dvěmii extrémy - tedy těmi, kteří tvrdí, že náboženství je původem všeho zla na zemi, a těmi, kteří tvrdí opak a vyzdvihují mnohé přínosy náboženství pro civilizační rozvoj.

děkuju za komentář Dane, já také odsuzuji extrémy a černobílé vidění světa a rozhodně si nemyslím, že náboženství je jen zdrojem zla-pravda je -jak to bývá-někde uprostřed-pěkný den

sám o pár řádek níže píšete že je třeba některé spálit jako plevel

A tak Bůh čeká, až pole dozraje, pak klasy shromáždí ve stodole a plevel hodí na hromadu a spálí. Všeho je do času. Také zlo je jen do času...

přitom ty zlé-Hitler-nechá řádit a ničit

jestli někdo používá demagogii tak právě teologie

Opravdu si myslíte, že je demagogické, když Bible přirovnává zlo k plevelu, který bude oddělen od obilí, bude hozen na hromadu a spálen? S Hitlerem se to stalo téměř doslova – poté, co se otrávil, byl pohozen do kráteru po bombě, polili ho benzínem a zapálili. Někteří teologové tvrdí, že o Hitlerovi hovoří přesně tyto verše z Izajáše: "Kdo tě uvidí, budou se dívat a divit: To je ten muž, který zneklidňoval zemi a otřásal královstvími? Svět měnil v poušť, bořil jeho města, vězně nikdy nepropouštěl domů. Všichni králové pronárodů, všichni leží slavně ve svých hrobkách, ale tebe pohodili mimo hrob jak ohavný výhonek; jsi jako šatem přikryt zavražděnými, porubanými mečem, svrženými do kamenité jámy, jsi jak pošlapaná mršina, nebudeš připojen k nim v hrobě. Vždyť jsi ničil vlastní zemi, vlastní lid jsi vraždil. O potomstvu zlovolníků nebude navěky zmínky."

"Představit si křesťanského boha je snadné-bělovlasý dědula někde na obláčku..."

Křesťanství není exkluzivní záležitost, proto jsou i podobné výklady. Jenže vedle toho existovalo (a existuje) křesťanské uvažování, které je samozřejmě vzdáleno takovéto představě a pracuje spíše s filozofickým pojmem boha. Této reflexi (nejen jí) empirické vědy nepomohou, protože předmět zájmu leží mimo pole jejich působnosti. Ono "já nevím" (jak píšete v nadpisu) tady bude vždy. Představa, že věda vyřeší všechny lidské otázky, je bohužel/bohudík mylná.

křesťanství není exkluzivní záležitostí přesto se tak chová-jen věřící patří do nebe ostatní do pekla-to je jak liga vyvolených

nejen věda ale ani náboženství nedokáže vyřešit všechny otázky-často je to jen verbální žonglérství

1/ Lidé překroutí spoustu věcí, nedá se proto vyloučit ani to, že překroutili boží učení. Existuje spoustu variant víry často i protichůdné, ale to neznamená to, že jsou všechny falešné.Když vezmu jen křesťanství, které je nám nejblíž tak je spoustu variant, které si často navzájem odporují a přesto vychází z jednoho učení. (Je to trošku jak s právem-to je sice jasně dáno zákony, ale liší se to jak si jej lidi vykládají.) Jinak řečeno to, že se spoutu lidí ve své víře mýlí neznamená, že se mýlí všichni.

2/ Dokud neobjasníme vznik a vývoj člověka, země, vesmíru,... nejsme schopni vyvrátit ani nějaký zásah nadpřirozené bytosti =boha (bohů)

Každopádně ať už bůh (bozi) fakticky existuje nebo ne tak ho lidstvo potřebuje ke svému bytí. V každé společnosti totiž vznikly zákony na základě nějakých "božích zákonů". Bez víry v boha by se lidé dávno vyvraždili.

Ať se vám to líbí nebo ne tak prakticky každý má nějakého boha sám v sobě ve své mysli říká se tomu svědomí.

ano asi jako malé dítě věří na Milkuláše a Ježíška-když dospěje a pochopí jak to je přesto se pro něj svět nezhroutí a nezačne vraždit ale naopak dělá Ježíška svým dětem

a s tím vražděním-kolik náboženských válek bylo v lidských dějinách a kolik lidí zemřelo kvůli víře-takže vaše tvrzení že bez víry v Boha by se lidé dávno vyvraždili je nelogické

Dokázat, že něco neexistuje je obrovský problém. A v tomto konkrétním případě to snad ani nemá cenu zkoušet. Nicméně důkazy o existenci velkého hybatele dopadají dost podobně.

ano ale nebýt vědců a badatelů stále by spousta lidí věřilo, že Slunce není ohnivá koule kolem níž se točí Země ale je to nějaký bůh který jede přes oblohu na ohnivém voze

Dovolil bych si k Vašemu článku jednu "židovskou" anekdotu.

Zemře Albert Einstein a protože to byl člověk spravedlivý, stane před Hospodinem a říká mu:

"Víš Bože dobře, že jsem se celý život snažil nalézt rovnici, podle které se řídí svět. Byl jsem blízko, E = mc2, ale nebylo to ono a nebylo to dokonalé. Mohl bys mi prosím tu rovnici napsat?"

Bůh odpoví:" Ale jistě Alberte, to není žádný problém"

Jdou spolu k tabuli, Bůh vezme křídu a začne psát. Po chvíli se ozve tiché zdvořilé zakašlání Alberta a ten praví:

"Promiň Bože, ale máš tam chyby"

Bůh se na něj otočí a s úsměvem říká:" Ale to já dobře vím".

Problem vaseho vnimani je, ze nedelate rozdilu mezi tvrzenim cirkvi a Bohem samotnym. Cirkve, jsou ve sve podstate protipolem Boha protoze cini paradoxne presny opak toho co uci Bible. Ano my lide jsme si sami stvorili bozi podobu ne vsak Boha samotneho. My lide jsme vytvorili mytus o bozim synovi nehledice na to ze Buh dokazal ze zadneho prostrednika nepotrebuje. Jak jsem napsal nize Buh a cirkve jsou dve protikladne veci o cemz se muzete presvedcit studiem Bible. Jako lide nejsme opravneni zkoumat kdo nebo co je Buh protoze on sam az bude cas to zjevi. A znovu... Otazky proc zlo a valky, byly zodpovezeny uz davno. Buh stvoril cloveka k obrazu svemu ale nestvoril svuj klon.

Bůh stvořil člověka k obrazu svému-takový Hitler, Musolini, dozorci v koncentrácích, Jack Rozparovač-Bůh musí být schizofrenik a sadista

A. C. Morrison - president newyorské Akademie umění a věd : "V tomto světě existuje život a pohyb, změna, vznikání a zanikání. Všechno, co se pohybuje, muselo být nejdříve nějakou silou do pohybu uvedeno. Kdo to všechno tedy uvedl do pohybu? A konečně: ať se podíváme na cokoliv: na přírodu, na stavbu rostlin, na chování zvířat, všude rozeznáváme tolik plánování, inteligence a rozumu, že prostě musíme předpokládat inteligentního Stvořitele-Ducha."

asi pan Morrison do toho pohybu a zanikání nezahrnul třeba války-kolik inteligence rozumu a plánování bylo vynaloženo k vyhlazení bližního svého a ničení toho co jiní v potu postavili a stvořili-tak nesmyslné plýtvání energií u tvora který se považuje za vrchol evoluce